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1. 1. dday : 27/9/2008 a las 18:00

   Muy bueno el podcast, yo habria comentado algo mas sobre el tema del DRM, el de Spore es lo que es, pq esta mas dedicado a que uno no le pueda dejar el juego al vecino, es un juego casual y las contramedidas tienen que ir orientadas a los casuales que no se pasen el cd unos a otros, por eso el que haya un crak online o no, no les afecta tanto.

   Hubiera estado bien hablar de altertivas, y por cierto a los de GOG les preveo un futuro muy negro, al menos un sistema de identificacion online antes de instalar o algo.. un sistema suave, pero q al menos evite el que lo pegue a un email y se lo pase a mis 100 contactos..

   Y voy a romper un mito, los juegos de Stardock _SI_ usan DRM, a ver si dejamos de repetir lo que dicen las notas de prensa, q no siempre es cierto, ;) :P

   cada vez q aplicas un parche/actualizacion al juego, comprueba online que tu key es valida. Es un DRM flojo, pero si que lo tiene..

2. 2. dday : 27/9/2008 a las 18:00

   Ah! Y fallout 3 FTW XD

3. 3. syncho : 27/9/2008 a las 18:46

   Hombre, pero no tiene nada que ver lo que hace Stardock con lo que hace Electronic Arts. Además, por lo que he podido escuchar del debate ese del DRM, habría que puntualizar una serie de cositas.

   Este sistema funciona de la siguiente manera, que es igual que el de Crysis Warhead, pero me parece que con 3, aunque dicen que lo van a poner a 5:

   Re-authentication is required only if you make significant changes to your PC’s hardware, reformat your hard drive, or in some cases, upgrade your Operating System. Multiple installations of the game on the same computer that has not gone through significant changes will not count against the number of computers the game can be installed on.

   Tú puedes instalarlo las veces que quieras en tu PC, mientras no modifiques piezas de hardware y demás, puedes instalarlo las veces que quieras. El problema es la instalación en máquinas distintas. Es decir, si quieres instalar el juego en tu portátil, en el ordenador de tu hermana, en tu sobremesa, y en otro ordenador que tengas en otra casa o lo que sea, pues a tomar por culo, se va al garete y esa es la medida que no se sostiene por ningún lado, porque es que no soluciona absolutamente nada.

   Stardock claro que meten medidas de comprobación, pero leñe, no tiene ni punto de comparación, ni en medidas restrictivas ni nada de nada, trata al usuario de Pc muchísimo mejor que otras. Estaba en un foro de comunidad hispana hablando del Mirrors Edge un portavoz de EA y cojones, es que solamente estaba hablando de la versión para consolas. Anunciaron demo, para después del lanzamiento consolero, días después, para no pisarse en ventas, pero cuando le pregunté si habría demo de PC o las causas de por qué no se tenía una fecha exacta para PC y sí para consolas. Después a llorar la gente de marketing y tal.

   Stardock no actúa de esta manera y al menos trata al jugador de PC como lo que es. Pero esto? Está claro que hay que hacer comprobaciones, pero esto pasa de castaño oscuro.

4. 4. voy : 27/9/2008 a las 20:52

   Hombre lo de comprobar online tu cdkey para dejarte bajar una actualizacion me parece algo muy comprensible, no creo que a nadie le parezca mal y/o abusivo.

   En cuanto a lo de alternativas, yo creo que Yawp lo definio muy bien, “es como querer poner puertas al campo”. Hay que dejarse de DRM y protecciones varias y confiar mas en que la calidad de tu producto hara que la gente lo compre y punto, hay que dejar de tratar a todo el mundo que compra juegos como un pirata en potencia, eso seria lo moralmente correcto y lo ideal, como esto hoy por hoy es una utopia pues creo que esta gente haria mejor en dedicar sus esfuerzos a ver como evitar que se filtren sus juegos antes de los lanzamientos a las redes P2P porque muchas veces sino todas tienen al enemigo en casa, eso me pareceria mucho mejor y mas provechoso que dedicarse a molestar con DRMs absurdos a la gente que paga por el producto que son quienes al fin y al cabo te estan dando de comer.

   En cualquier caso, sacando mi bola magica veo venir que dentro de poco todos los juegos requeriran de conexion a internet obligada y entonces si lo tendran mas facil a la hora de cortar por lo sano con las copias piratas.

5. 5. dday : 28/9/2008 a las 1:15

   No se trata de que Stardock tenga un sistema debil, se trata de que todo el mundo dice que Stardock no usa un DRM, cuando un DRM es por definicion un sistema de proteccion, como los que tienen los productos de Stardock.

   Es muy facil bajarte el juego, y éste funcionara casi seguro, pero no puedes acceder a las actualizaciones y mejoras, que es el verdadero arma de Stardock, el soporte al producto continuo.

   Mira Spore, cual es el soporte que esperamos ver para el juego? Ninguno, pues todo el esfuerzo creativo va a venir por parte de los usuarios, el resto, en expansiones a pasar por caja, por eso su sistema de proteccion ha de ser mas fuerte, pq el usuario que lo tiene pirateado, y el que lo compra obtienen lo mismo.

   ¿Que alternativas se le pueden ofrecer a Spore para que proteja sus juegos? Que de un soporte continuo, actualizaciones con mejoras a las herramientas, continuas mejoras del gameplay basado en el feedback de los usuarios, pero nada de eso van a hacer. Han construido un universo desde la nada, y añadirle pequeñas cosas no les iba a costar nada, y les iban a reportar mas ventas.

   Y por cierto no creo que les importe la supuesta mala prensa, han vendido 1 M unidades en unos dias, creo que al 90% de los compradores se la sopla.

6. 6. syncho : 28/9/2008 a las 1:59

   Sí DdaY, pero sí creo que el tema sea el que los juegos tengan sistemas menos intrusivos que los de Spore o Crysis Warhead. Muchas veces es cierto que se comenta ciertas cosas y no se sabe muy bien qué es lo que es DRM, pero después cada cual, cada compañía puede aplicarlo de una determinada manera y ahí es donde está el quid de la cuestión. Y sigamos con el ejemplo de Stardock, que ofrece productos cojonudos, al menos los que he probado.

   Las compañías tienen que cerciorarse que tienen que apoyar y ganarse al usuario que compra sus juegos ofreciendo productos de calidad, de calidad y no lo que es Spore, que es erróneo en muchos aspectos. Primero se tiene que ganar al jugador y ofrecer una imágen positiva. Que la plataforma del PC, si no meto la pata, es la segunda que le proporciona más beneficios a estos de EA… al menos que ellos intenten compensar a sus jugadores, es lo mejor que pueden hacer. Es que te digo, hay compañías que no le reportan tantos beneficios como a EA y no meten estos sistemas tan severos… tendrán su DRM sí, pero el problema está en cómo lo utilizan, ese es el problema. De acuerdo contigo en la manera de ofrecer contenidos y tal, como por ejemplo lo del Team Fortress y tal, pero… lo que comentas de proteger sus juegos, qué medidas o alternativas pueden ofrecer para proteger sus juegos… pues mira, una en la que la medida solucione el problema, porque con ésta, la gente pirateó el juego de todas maneras.

   Y viendo las declaraciones de Will Wright donde comentaba que mientras se vendiera el juego, le soplaba a base de bien las críticas y la mala prensa. Un producto tan superficial como Spore, pues qué más queremos, aunque repito, “torres más altas cayeron”.

7. 7. syncho : 28/9/2008 a las 2:02

   Por cierto, que no he dado mi opinión sobre este capítulo del podcast… que me ha gustado bastante. Muy bien.

   Dead Space y Mirror’s Edge tendrán esto?

8. 8. voy : 28/9/2008 a las 9:50

   Es que tampoco creo que sea cuestion de saber exactamente lo que es el DRM y lo que no, no creo que lo que nos molesta sea que los juegos lleven DRM sino como dice Syncho que este se vaya de madre y sea un puto incordio para el comprador. A mi me daria bastante igual que un juego llevara el DRM mas potente del mundo siempre y cuando esto no interfiera con mi uso normal del juego o de mi PC. Y si, sin duda lo que propones Dday como alternativa de alargar la vida util de un juego dandole soporte y actualizaciones continuas como esta haciendo TF2 o Halo3 en 360 seria cojonudo, no ya solo como sistema de proteccion sino como incentivo a la hora de comprar.

   Sobre Dead Space y Mirrors Edge pues no se, no he leido nada oficial al respecto, pero si Spore con todo el follon que se ha montado vende bien y viendo que con el Warhead han hecho lo mismo, pues es facil que sigan por el mismo camino. Como dice Dday y como digo en el podcast, no creo que a quienes toman las decisiones de si incluir o no el DRM y de que manera incluirlo en los juegos les haga replantearse el tema las criticas a no ser que el juego en cuestion no venda ni para recuperar inversion.

9. 9. YawP : 29/9/2008 a las 9:30

   Interesante lo de Stardock, realmente debimos informarnos mejor al respecto.

   y por cierto a los de GOG les preveo un futuro muy negro, al menos un sistema de identificacion online antes de instalar o algo.. un sistema suave, pero q al menos evite el que lo pegue a un email y se lo pase a mis 100 contactos..

   Bueno, ahora mismo puedes reenviar a tus 100 contactos cualquier cd de música que te compres, y no por ello creo que defiendas que existan sistemas anti-copia. Si somos nosotros mismos los que no presuponemos nuestra inocencia estamos dando argumentos a quien impone las restricciones. Realmente el caso de GOG.com es algo parecido al de Stardock, si bien en vez de actualizaciones (los juegos son ya viejos)dan otra serie de ventajas por comprar el juego: tienes acceso a los foros donde la misma gente de la compañía recopila y recomienda mods y resuelve dudas. Nada que no puedas encontrar indagando, pero la comodidad de saber que funciona con su versión y tenerlo todo recopilado en el mismo sitio es una ventaja.Al menos en el caso de Fallout que es lo que llevo probado.

10. 10. blue_eyes : 29/9/2008 a las 14:30

    a ver gañanes..todo esto del EA es por el mercado de segunda mano y gamestop en usa..la pirateria es secundario en este tema para ellos

11. 11. Echoes : 29/9/2008 a las 16:03

    Hola Blue, bienvenido por estos lares :)

    Ofreces una info que quizá pasamos por alto, el mercado de la segunda mano en pc aqui en españa es mas bien escaso/nulo por eso no caimos en referirnos a ello. Pero es cierto lo que comentas, en paises como Inglaterra si que está mas extendido, de hecho se encuentran en Amazon.uk juegos de pc muy baratos, vale la pena buscar alguna joya que no tengamos por ahi.

12. 12. voy : 29/9/2008 a las 17:17

    Hombre aquí el mercado de segunda mano es mas escaso en relación a como por ejemplo bien apuntas a Inglaterra, porque en general aqui siempre queremos hacer negocio a costa de los demas para luego encima regodearnos de lo listos que somos. Ejemplo me compro un juego de 60 lerus y cuando me canso de el pretendo colocarlo por 50 y claro, asi solo algunos incautos pican.
    Yo compro mucho de segunda mano tanto PC como consola, pero como bien dices casi siempre por otros lares.

    Ah! y gracias por el apunte Blue, lo cierto es que tiene sentido, sobre todo el tema de las tres instalaciones, aplastantemente obvio una vez que lo has mencionado.

13. 13. syncho : 30/9/2008 a las 2:03

    Blue, que el tema de la piratería es secundario para ellos?… no sé eh. Will Wright, no sé dónde lo dijo, pero comentó que le soplaba las críticas y demás, mientras su juego vendiera, al pairo con la mala prensa. El tema de la piratería importa a todas las compañías, al menos eso quiero intuir. De todos modos es cierto, al menos vislumbrando tus palabras, que han ido en primera instancia a por el mercado de segunda mano, limitando el paso del juego de mano en mano, sabiendo que el juego se va a piratear sí o sí.

    Por cierto, una visión bastante acertada a mi parecer sobre esto y alguna de las últimas declaraciones de gente del sector, en este caso, Marc O’Donell (artículo del G97).

14. 14. voy : 30/9/2008 a las 9:21

    La verdad es que ya son varios personajes del sector los que estan posicionándose muy en contra del mercado de segunda mano lo cual me mosquea bastante. Quizás como apuntas dan un poco por perdida la guerra contra la pirateria y creen que eliminando el mercado de segunda mano se embolsaran unos cuantos miles de dolares extras.

    Es cierto que muchos retailers como los Game aquí en España están haciendo negocio con la recompra de juegos para su posterior venta por un precio que en muchas ocasiones me parece abusivo (la segunda mano por ebay es mucho mas barata), así que desde ese punto de vista quizás sí podría entender que esten con la mosca detrás de la oreja y con la sensación de que alguien está haciendo negocio a su costa.

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